Klikkertrening eller kanskje ikke?
Jeg har opp i gjennom årene hørt, lest om og sett mange forskjellige måter å forsøke å lære hunder å gå pent i bånd. I disse klikkertrener tider skal man trene positivt og vi har hørt at det er det mest effektive. Når jeg kjører forbi hundeeiere som er ute på tur ser jeg at de stopper og venter, stopper og venter gang på gang på gang. Det er godbiter og ros for hvert skritt, men hunden trekker likevel i båndet. Og så har du det helt motsatte der det nesten blir begått overgrep mot hunden i et forsøk på å få den til å «gå pent». Misforstå meg rett, jeg er tilhenger av klikkertrening, men ikke til alt, alltid, så jeg sier ja takk begge deler. Jeg skal ha autoritet som leder, og det får jeg i min «flokk» bl.a gjennom å ha kontroll over hundene når vi går på tur. Nå er det flokkens nye medlem, lille Maja’s tur til å lære litt om livets realiteter. Før videoen ble spilt inn hadde vi dagen før hatt en økt på ca 10 minutter der vi hadde trent på det samme.
Takk til Hilde Hov for filming. (håper du er varm på fingrene igjen)
Maj-Britt Grunni's Blog 
Et eksempel til etterfølgelse, 😉
Herlig, herlig, herlig!! Dette er helt etter mitt hjerte, kunne ikke vært mer ening i det du sier og gjør. Jeg vil også si ja takk til begge deler;)
Det ga meg faktisk inspirasjon til å ta opp samme treningen, for «lilla gubben» begynner å bli sterk og stor.
Hei Monica
Så flott at du blir inspiret, da er hensikten med å legge ut videoene oppnådd.
Maj-Britt
Slenger meg på og er helt enig i deg her jeg også.
Veldig gøy å se dette på film :o)
Suverent Maj-Britt!
Forsøkte samme tilnærming her tidligere, og fant ut at det ga mye mer enn å klikke de sporadiske gangan Leo gikk der æ ville. Skal gjøre mer innsats på å trene akkurat sånn, så blir han sikkert så flink som Maja snart…
Og dessuten, man må jo kunne flytte bikkja. Det her e jo milelangt i fra de som dytte og drar og klip… for å oppnå det samme.
E også enig i at når man e på «forflytning» e det ikke tid for snusing og stopping og alt det der.
Når man er på «forflyttning» så kan man jo stoppe, ta en liten tisse pause. Jeg gir da hundene fri kommando og da kan de gjøre akkurat det de vil 🙂
Forresten, legg du på kommandoen på første runde, eller vente du litt med den?
Hei Lene
Om jeg skulle ha gått med bare en hund så kunne jeg kanskje ventet litt med kommandoen, men sånn som nå når jeg går med flere så må jo de andre få beskjed. På den andre siden så sørger jo du for at hunden går der den skal og det er jo ikke all verden av adferd hunden skal utføre så det blir vel litt hips om hap hva du gjør. Om du skulle lære hunden å dekke ned på en spesiell måte, for eksempel veldig raskt så ville jeg vente med kommandoen til adferden var slik jeg ville ha den før jeg la på en kommando. See?
Maj-Britt
Vad duktiga dina vuxna killar är att hjälpa till!
De er rutinerte gutter som har vært i gamet er stund 🙂
Hej Maj-Britt
hvor er det dejligt at du lægger film ud, som vi også i DK kan blive inspireret af og diskutere. Det sætter gang i en god debat. Jeg er helt enig med dig og dine valg af metoder og praktiserer noget lignende selv. Jeg er bestemt for positive træningsmetoder og klikkertræning, men fravælger ikke at stille krav til mine hunde. Super dygtig lille Maja 🙂
ses
Helle
Hvordan du velger å trene får nå bli opp til deg. Flott at det funker. Men når du klarer å si «Misforstå meg rett, jeg er tilhenger av klikkertrening, men ikke til alt, alltid, så jeg sier ja takk begge deler. Jeg skal ha autoritet som leder, og det får jeg i min “flokk” bl.a gjennom å ha kontroll over hundene når vi går på tur.» fortjener du et spark i ræva. Unnskyld, det var ikke pent, men et lite et hvertfall 🙂 Hvis du er så fantastisk tilhenger av klikkertrening vet du sikkert at positiv straff (som blir brukt her) gjør hundene passive og vanskelige å jobbe med når du shaper. Klikkertrening bygger også på flere prinsipper, og lederskap i hundeflokker er ikke et av dem for å si det sånn.
Det er nok ikke klikkertreningen som er nyest, det er sånne som deg. Som skriver at de trener positivt, mens det i realiteten er en god blanding av klikk, ros, nakketak, godbit og nei fordi man ikke har god nok tilmodighet, kunnskap eller ferdigheter til å få frem ønsket atferd utelukkende ved bruk av positive metoder.
«Når jeg kjører forbi hundeeiere som er ute på tur ser jeg at de stopper og venter, stopper og venter gang på gang på gang.»
Når jeg er ute, må jeg si jeg ser flere som rykker og napper og henger på slep, enn som stopper og venter.
Du må selvsagt få trene som du vil, men å si at du er en klikkertrener, får busta til å reise seg hos kikkertrenere. At du trener med klikker i blandt er en annen ting 😉
Ser nå at innlegget mitt kanskje var noe krasst, noe det ikke var ment som i utgangspunktet! 🙂
Ser at folk har forskjellige måter å trene på, og det må de få lov til (til en viss grad hvertfall)! Nå kanskje den debatten du «etterlyser» i begynnelsen av filmen blusser opp 😉
Hei Veronika
Jeg har aldri sagt at jeg er klikkertrener, jeg sier jeg er tilhenger av klikkertreninig og ja jeg kan min læringsteori etter 4 kurs med Bob Bailey som heller ikke er klikkertrener :-), jeg har lest alle bøkene til Karen Pryor, vært på kurser med Marie Fogelquist og Morten Egtvedt. Og er seriøst opptatt av finne metoder der hunden lærer fort, og adferden blir «til å stole på». Jeg shaper svært sjelden adferd da man i prossessen får mye adferd som man ikke trenger i det endelige resultatet og jeg har trent nok ren klikkertrening til å vite det. Jeg har også sett mye kaotisk trening og adferd som et resultat av klikkertrening. Når det er sagt så har du helt rett i at:
«Klikkertrening bygger også på flere prinsipper, og lederskap i hundeflokker er ikke et av dem for å si det sånn.»
Klikkertrening har ingenting med hundeflokker å gjøre det er en teori om hvordan man endrer adferd. Derfor er det viktig at man ikke blander kortene her.
Det er viktig for meg å ha kontroll når jeg har 3 hunder og om jeg bruker positiv straff eller ikke er et definisjons spørsmål for jeg får jo mer av den adferden jeg ønsker og da har jeg jo forsterket den, om enn negativt. Jeg synes du har gjort en fin registrering av min måte å trene på. Nå er ikke hundene mine passive i annen trening, tvertimot det er arbeidsglade hunder, men akkurat i denne settingen ønsker jeg at det er jeg som tar initiativet til ro og orden og det får jeg på denne måten.
«Det er nok ikke klikkertreningen som er nyest, det er sånne som deg. Som skriver at de trener positivt, mens det i realiteten er en god blanding av klikk, ros, nakketak, godbit og nei fordi man ikke har god nok tålmodighet, kunnskap eller ferdigheter til å få frem ønsket atferd utelukkende ved bruk av positive metoder.
Det er nok en stor grad av sannhet i dette, bortsett fra at i forhold til mange andre så handler jeg ikke «hals over hodet», jeg mener selv at jeg har over middels kunnskap når det gjelder trening av hunder. Du får det til å høres ut som om alle som ikke trener 100% positivt er kunnskapsløse idioter og det tror jeg er et stykke fra sannheten. Man må kunne ha to tanker i hodet samtidig.
Etter mange år med trening av hunder og søken etter kunnskap om emnet så har min konklusjon blitt at det ene ikke nødvendigvis utelukker det andre. Det er lov å bruke hodet. Verden er ikke svart eller hvit og det er ikke trening av hunder heller.
Takk for innspill i debatten jeg er tilhenger av at disse tingene blir diskutert, at folk trener positivt er fint, men det må være balanse i det.
Maj-Britt
Heia heia Maj-Britt
Fortsett med å legge ut videoer. Du er motstrøms og stiller deg i sentrum av debatten. Det er tøft og du er ganske alene med å gjøre det.
I tillegg er du saklig tilbakemeldingen på kritikk, viser du ydmykhet, fortsatt lærevillighet og at du står støtt.
Lille Maja har jo blitt stor. På tide med lp trening igjen.
Maj-Britt. Nå har jeg nytt navn på deg: Nakketak-treneren 🙂
må prøve den metoden, har litt problemer med Jack. han trekker mye noen ganger 😦
har prøvd å stoppe opp når ha trekker og begynne å gå igjen når han slakker båndet, men det funker ikke så bra.
Hei!
Må bare si meg helt enig med det du sier,og du viste det på en fantastisk måte på videoen!!
(Er svigerinna til Monica,og har også en valp etter Birka som nå er snart 5 år.)
Tror det er en mye mer behagelig måte for både hund og eier å gå på tur på!
Hilsen Joanna
Funker denne type trening på gamle hunder som trekker i båndet?
Handler det i såfall om å gjøre det til bikkja har skjønt det, eller ville du brukt en annen enda mer bestemt metode for å få det til kjapt?